Entrevista de Investigación Mercadeo Social - Verde Oliva Prevención – Amarillo Consumo SPA - Verde Lima Estudiantes – Fucsia Padres de Familia – Azul Instituciones educativas - Rojo FUNDESAD - Gris INTRODUCCIÓN Ana María Parra Rodríguez: Hoy 13 de febrero de 2021 siendo las 6 pm de la tarde vamos hacer la entrevista de profundidad a ORLANDO CARMONA SALAZAR quien es el Fundador de la Fundación para el Estudiante adicto FUNDESAD y la vamos hacer con el objetivo de indagar no varios aspectos de la vida de Orlando si no también indagar un poco más sobre la organización FUNDESAD en donde BEATRIZ GUEVARA y ANA MARIA PARRA están haciendo un proyecto para su tesis de maestría en gerencia social , ese es el objetivo principal de esta estrategia poder conocer y acercarnos mucho más tanto a Orlando como su Fundador como a la Fundación como tal pues para poder hacer una investigación más profunda y este va hacer un elemento , un espacio en donde nos va permitir recolectar información y otros elementos quizás fundamentales en el momento para después digamos que nos van aportar para las recomendaciones que en algún momento le haremos a la organización, entonces ... Orlando bienvenido , gracias por este espacio que nos das, que nos abres para poder conocer más tu vida , mas FUNDESAD y así pues obviamente poder generar una estudio más riguroso de la organización. Les habla y soy Ana María Parra mi compañera Beatriz Guevara que está en este momento acompañamiento con Orlando y pues le doy la palabra a Beatriz para que comience a hacer las preguntas. Vale la pena aclarar para propósitos de la investigación que antes de iniciar la grabación le pedimos la autorización a Orlando y él nos la ha dado para tener la grabación de esta entrevista que vamos hacer. BEATRIZ GUEVARA: Bueno …entonces estamos aquí con Orlando que es Fundador y director de FUNDESAD Que es la fundación para el estudiante activo. Nosotros como objetivo general de la investigación tenemos que crear una estrategia de mercadeo social que logre ampliar el campo de acción de los servicios ofrecidos por FUNDESAD para la prevención de consumo de SPA de sustancias psicoactivas con el fin de prevenir y disminuir ese consumo en los estudiantes de grados quinto(5) a once (11) , es decir como de edades de 10 a 17 , Entrevista de Investigación 18 años más o menos que son los chicos de once (11) de las instituciones educativas donde la organización, la fundación va ser intervención…cierto??. Tenemos nuestras preguntas … Primero quisiéramos saber que tú por favor nos digas, tus datos personales, tu nombre, ¿qué edad tienes?, ¿dónde naciste?, ¿con quién vives?, los estudios realizados, así como un resumen de tu vida. ORLANDO CARMONA SALAZAR Bueno bien. Yo soy Orlando Carmona Salazar, tengo 62 años, nací en un pueblito muy hermoso de Caldas, de nombre Manzanares, mi conformación familiar actualmente… pues vivo solo desde que salí del consumo de sustancias psicoactivas y aun cuando estaba en el consumo, o sea yo vivo solo aproximadamente veinticinco años (25). Validé mi bachillerato a la edad de 55 años y me gradué a la edad de 61 años como Trabajador Social. BEATRIZ GUEVARA: Pero cuéntanos un poco más de la historia, de cómo empezaste a consumir, ¿Cómo? ¿Cuándo? Nace FUNDESAD… pero bueno antes de que nazca FUNDESAD… ¿Cómo fue que iniciaste el consumo de drogas? ORLANDO CARMONA SALAZAR: Bueno a ver le cuento …Yo pertenecí a la Policía Nacional y me tocó vivir una de las guerras más duras que ha sufrido el país como fue la búsqueda de Pablo Escobar… yo era conductor de un camión del cuerpo especial armado más conocido como la élite, y me tocó vivir el bombardeo desde que empezó aquí en Bogotá con la bomba del DAS, y en el Quiriguá. Posteriormente viajo a Medellín y desde la primera bomba que estalló allí hasta la última … me tocó vivir esa dura experiencia; debido a eso yo tuve problemas de nervios, me diagnosticaron estrés postraumático, trastorno afectivo bipolar; fui hospitalizado en la Clínica de la Paz , y allá bajo medicamentos psiquiátricos como cinogante, egretol , seredal y biportin caí en la más infame de las adicciones como es el bazuco …el bazuco yo digo que es la que esta , es la que hace la clonación más perfecta de seres humanos en consumo de sustancias psicoactivas, empezamos con la misma papeleta y llegamos al mismo lado , no importa grado de educación, no importa raza, terminamos prácticamente en el mismo lugar …así llego yo al consumo de sustancias psicoactivas ; esa experiencia en la Clínica de la Paz me revalido veintidós (22) años de consumo, que divido en dos partes.. siete (7) para destrozar y acabar una familia y quince (15) como habitante de calle. Entrevista de Investigación BEATRIZ GUEVARA: Bueno… cuando estuviste allá en la Paz ¿Cómo fue que inicias el consumo? ORLANDO CARMONA SALAZAR: En la Clínica de la Paz en ese entonces tenían un centro de rehabilitación de desaparecidos de uso social y revolvían a los drogadictos… porque esa es la palabra… con enfermos mentales, se metió un mal llamado jibaro … que le…siempre doy el nombre Edwin Moya se llamaba; y nos cogió a un poco de policías y soldados y personas del estado que llegábamos y íbamos diagnosticados con alguna enfermedad y así bajo a efectos de ese consumo de medicamentos psiquiátrico fueron muchas las personas que en ese entonces caímos en esa dura adicción; de hecho he encontrado mucha gente que estuvo conmigo la primer vez en la Clínica de la Paz . Entonces aclaro que yo tuve aproximadamente catorce (14) hospitalizadas allá; y desde la primera vez empecé a consumir ya cuando iba pues consumía sustancias psicoactivas. Ahorita parece que ya hicieron un centro de rehabilitación especial dentro de la Clínica de la Paz ya el adicto está aislado del enfermo mental, pero en ese entonces era muy fácil consumir ahí; y el jíbaro había unas casetas ahí sobre la Calle 13 a la entrada de la clínica de la Paz y ahí era donde se hacía el jibaro. Entonces el man que se fue allá hacer proceso también de desintoxicación de drogas iba y le traían ahí en la puerta y el con facilidad entraba y nos vendía allá los cigarrillos; y uno pues finalmente no sabía ni siquiera que era lo que estábamos haciendo …así fue como caí en ese grupo. Ana María Parra Rodríguez: Orlando yo quisiera hacerte una pregunta … tu ahorita nos narrabas que a ti te diagnosticaron digamos con una serie de enfermedades postraumáticas después de la guerra y entras a la Clínica de la paz y te tratan con unos medicamentos… digamos psiquiátricos por decirlo así... ósea ¿tú crees que parte de esa adicción que tu después tuviste con el bazuco te genero también con estos medicamentos psiquiátricos? ¿Comenzaron con estos medicamentos psiquiátricos? ORLANDO CARMONA SALAZAR: Pues la verdad yo eso yo si no lo sé, porque yo finalmente nunca casi nunca llegue a consumir ese medicamento, es decir cuando yo iba por el medicamento lo que hacía era como no lo entregaban en cajas, cuando pertenecía yo a la policía , porque la policía me pensiona a mí un año pensiona y yo aprovecho ese año e iba por el medicamento , pero que hacía yo….Yo cogía el medicamento lo molía con una botella , lo volvía polvo todo, revolvía todo eso y me compraba cinco (5) o diez (10) gramos de bazuco y los revolvía y consumía. Entrevista de Investigación Cuando llego a la calle…Cuando llego a la calle igualmente el servicio de salud de Bogotá me siguió y me siguen aún atendiendo por la misma enfermedad y me daban también las cajas y hacia lo mismo... hacia lo mismo que hacía en la casa pues en la calle con mayores verás hacía eso ósea rendía el bazuco con el medicamento, es decir yo bajo efectos del medicamento psiquiátrico pocas veces estuve, muy pocas veces; me atrevo a decir que las veces que estuve bajo efectos de medicamento psiquiátrico es cuando estuve en la Clínica de la Paz , porque allá si se lo daban a uno ya desleído en un pocillo o en un vasito tenga y tómeselo ; pero en la calle nunca llegue a tomarme una pepa de esas. Ana María Parra Rodríguez: OK…Vale … ¿y a qué edad llegaste por primera vez a la calle? ¿a habitar calle? ORLANDO CARMONA SALAZAR: A ver hagamos la cuenta hace once (11) años salí de las drogas y duré quince (15) en la calle, tengo sesenta y dos (62) súmele Doctora …. y Réstele… tenía que como …. Treinta años … BEATRIZ GUEVARA: ¿Cómo es la cuenta? ORLANDO CARMONA SALAZAR: Hace once 11 años salí del medio …Ahí les pongo ese ejercicio, hace once (11) años salí de las calles, y duré quince (15) en la calle BEATRIZ GUEVARA: Sí BEATRIZ GUEVARA: Once (11) y quince (15) …veintiséis (26) ORLANDO CARMONA SALAZAR Responde: y tengo sesenta y dos (62) … BEATRIZ GUEVARA y ANA MARIA PARRA: Treinta y seis (36) ORLANDO CARMONA SALAZAR: Entrevista de Investigación A los treinta y seis (36) llegue yo a la calle … claro…yo llego a la calle, ya…ya con una niña … el hijo ya tenía diecisiete (17) años prácticamente, una hija dieciséis (16) la otra catorce (14) y la otra como trece (13) no …la otra más pequeña,, las más pequeña tenía como unos siete (7) o seis (6) cinco (5) añitos así aproximadamente … No yo llego viejo a la calle… igual también llego viejo al consumo…. Ana María Parra Rodríguez: Sí…. Vale ORLANDO CARMONA SALAZAR Responde: Si …Por qué a esos treinta y seis años réstele siete … BEATRIZ GUEVARA Veintinueve (29) ORLANDO CARMONA SALAZAR: A los veintinueve (29) empiezo yo a consumir …. Ana María Parra Rodríguez: Vale tío … ¿Por qué tomas la decisión de habitar calle? ¿Por qué llegas a la calle? ¿Por qué te sacan de tú casa? ¿o por qué fue una decisión que tu dijiste me voy para la calle? ORLANDO CARMONA SALAZAR: Amiguita todos los adictos ... a todos los adictos se nos van cerrando los espacios de consumo, primero se nos cierra en la casa, en la casa, en una casa donde no permiten el consumo, donde no son permisivos, entonces uno hecha para el parque, en el parque la gente lo saca también a uno, en la calle entonces ya toma uno la decisión…oiga no lo puedo hacer en la casa…por que…. Porque yo salía por la mañana y ya regresaba por la tarde, entonces era prácticamente un habitante de calle con casa y la familia se va dando cuenta de eso además uno ya deja de aportar, ya pierde sus funciones de papa, de esposo, de todo …ósea. y empieza la verdadera guerra ... entonces uno uno esta como enamorado de la sustancia y arranca para la calle, no le queda de otra, en la casa no permiten, los entornos tampoco permiten, entonces la mejor manera de ir a consumir obviamente sin que nadie me moleste es la calle, ese cuestionamiento que uno se hace y esa sociedad que lo va acorralando a uno, hace Entrevista de Investigación que uno se meta en una alcantarilla o en un caño porque allá no llegan ustedes, allá de pronto dan una queja y llega la policía , pero ustedes no van a nada allá , nadie se va asomar allá, eso es solo diseñado para habitantes de calle y jibaros. Por esa determinación y decisión uno dice me voy para la calle, empezando de que hace muchos años al cartucho y a la L se le hacía publicidad todo mundo desde niño sabía que allá era un barrio donde se consumía sustancias psicoactivas y la L también todo el mundo se sabía que se consumía sustancias psicoactivas; entonces uno ya sabia y conocía la parte donde podía ir uno a consumir sin que nadie lo molestara, y se va uno para allá; por eso se toma la determinación de frecuentar la calle. BEATRIZ GUEVARA: Bueno Orlando, cuéntanos … Ana María Parra Rodríguez: Espera que yo tengo otra pregunta Betty … ¿Cuándo tú estabas en calle? Hoy en día digamos que puedes hacer como más una ... como un diagnóstico, voy a decirlo, así como un diagnóstico etario. En calle digamos las personas con las que tú en un momento te encontraste en calle, ¿en qué más o menos edad oscilaban, las que habitaban calle, y que consumían contigo? ORLANDO CARMONA SALAZAR: Ay amiguita …esto es triste. Esto es triste de siete (7) años para arriba se encuentran consumidores de sustancias psicoactivas en la calle, de siete (7) años ya se encuentran niños de siete (7) años con costal. Ana María Parra Rodríguez: Vale, gracias Orlando … ahora si sigue Betty … BEATRIZ GUEVARA: Bueno ahora cuéntanos ¿Cómo y cuándo nace FUNDESAD? ¿Y a que se dedica la fundación? ORLANDO CARMONA SALAZAR: Entrevista de Investigación A ver cómo nace FUNDESAD, yo llevaba quince (15) años consumiendo drogas y una vez ahí al lado de la estación de la sabana ... eso por ahí botaban mucha basura por la carrera dieciocho (18). Entonces yo voy y cojo una comida que hay en la basura, la caliento, estaba en una cajita de icopor, me acuerdo que eran unos frijoles, arroz y un pedazo de plátano y un pedacito de chorizo, los frijoles estaban verdes, les salían lama, yo los limpie muy juicioso ..los limpie.. cogí un pedacito de papel aluminio, hice una bolita ahí , cogí un pedacito de llanta de bicicleta, la prendí y calenté mi comida , me la comí y a los cinco (5) minutos estaba totalmente cagado hasta la cabeza y con unos cólicos impresionantes y sentía que la cabeza se me reventaba …esa fue una experiencia demasiada dura, resulta que ahí al frente de donde yo estaba que era un callejón, carrera 17 con calle 13 A o tiene que ser la catorce (14), ese callejón da hacia una iglesia, por ahí botaban mucha basura y yo me armo de un poco de papelitos y empiezo a escribir mi nombre y un número de teléfono de un hermano.. de mi hermano Jair y la persona que pasaba por ahí, yo le decía que por favor llamaran a ese número, que mi hermano iba salvarme la vida, pero que si él no iba; Rosita que es la esposa de él, ella si iba por que Rosita a mí me quería mucho, y siempre que me la encontraba por la calle … ella se ponía a llorar, me daba plata y al menos me invitaba a que cambiará. En ese orden de ideas yo le dije llame que me salvan la vida ... y pues … y ahorita yo le pregunto a mi hermano y le pregunto a Rosita que, si alguien llamo, y ellos me dicen que nadie absolutamente nadie. Y llego el día que yo todavía lo llamo así…todavía lo llamo así … en mis testimonios y en mis escritos siempre coloco el día maravilloso de Dios, y por qué es el día maravilloso de Dios; porque resulta que yo había peleado con Dios puedo decir groserías, BEATRIZ GUEVARA: Sí ORLANDO CARMONA SALAZAR: Ah Bueno que sea… que sea lo que es una entrevista real … bueno entonces paramos un momento ahí y me regreso … Yo había asistido a mucho centro de rehabilitación cristiano, de hecho yo tengo veintitrés (23) recaídas contadas, veintitrés (23) recaídas de salidas de centro de rehabilitación ... conozco Alcance de Victoria, Monte Sion, Rompiendo Cadenas, Fundación la Luz, Luis amigo, Fundar , Clínica Santo Tomás, etcétera . Entrevista de Investigación En los centros de rehabilitación cristiano que son buenos … porque hay gente que ha salido de las drogas en esos centros, allá me enseñaron a conocer la palabra y en la palabra decía: … “Que Antes de que tu nacieras, ya te conocía”. En otro aporte decía: ahí en la palabra … “A que hijo se le pide un pan y le da una piedra y se le da una piedra, … o a que hijo se le pide un pescado y se le da una culebra “ ... Pues resulta que yo una vez me fui para el barrio Cundinamarca a buscar comida …allá botaban la comida los jueves y la competencia de allá de ese barrio eran las ratas, los perros y el habitante de calle. El que logrará encontrar una bolsa de la basura sin abrir era en las que se enhueco , es un barrio muy pequeño, pero es un barrio industrial donde llevan mucha maquinaria a arreglar por lo tanto había mucho restaurante y me en huaco ….y me encuentro una bolsa ,que ni las ratas, ni los perros habían tocado , entonces me voy a comer eso…me encuentro una bolsada con arroz, pasta, cebolla cabezona y ensalada roja; pero había un problema que la habían dejado revuelta con los palillos y con las servilletas; pues yo a eso no le puse problema y empecé a comer y eso estaba rico; estaba fresca no estaba tan vinagre … fresca la comidita.. pero de un momento a otro me doy cuenta que se va poniendo como amarga la comida y como yo soy corto de vista y ojo que no soy corto de vista porque tenga sesenta y dos (62) años si no que con el consumo de sustancias psicoactivas que tuve en la calle también empecé a meter chamber y a mí me da tanta tristeza cuando llego a la palabra chamber por que los niños de esta época la juventud de esta época, los estudiantes de esta época, yo los veo haciendo cocteles de chamber , porque es que a nosotros la sociedad se nos olvidad que hace cinco(5), seis(6) años allá en San Blas unos niños .. unos niños … porque eran niños de diez (10) añitos en adelante empezaron a meter Chamber y dentro de esos niños quedo una niña cieguita, que hoy en día debe tener diecisiete (17) dieciocho (18) años ; a mí me paso lo mismo me alcanzo a quemar parte de la retina de los ojos, el diagnostico que a mí me dieron es que algún día pueda hacer ciego, quiera Dios que no , voy a mandarme a revisar en estos días . Entonces yo saco la comida y apachurro los ojos mirando a ver qué es lo que hay ahí y me doy cuenta de un momento a otro de que no era servilletas lo que yo estaba comiendo; si no que era papel higiénico y toallas higiénicas así destrozadas, o sea yo conozco el sabor de la mierda, o sea esa no es una palabra cotidiana de que ¡vaya coma mierda! , por eso hoy en día cuando a mí me dicen : Orlando vaya coma mierda … yo con plena autoridad le digo yo ya la probé y esa vaina a mí no me gusto … por que la probé . Entrevista de Investigación Ese día… ese día cuando yo hice eso inmediatamente choco con Dios …choco con Dios ... por esa palabra y le decía palabras soeces como así: Gonorrea hijueputa que usted sabiendo que yo iba hacer habitante de calle, porque antes de que yo naciera tú me conocías me manda esto; como así... que a un padre se le pide un pan y usted le manda es a comer mierda … usted no existe y entonces me agarre con él; al agarrarme con él , yo digo pierdo la conciencia, y para mí la conciencia del hombre es la manifestación de Dios en el ser humano; pues yo ya sin Dios y sin ley, pues empiezo hacer daño en la calle, ya atraco y ya me empieza ir también mal porque … lo que no me hizo Pablo Escobar en Medellín si me lo hicieron acá; me pegaron tiros, me pegaron puñaladas , ósea yo hacía un robo ,,, me robaba un contador y duraba dos (2) tres (3) meses en un hospital o enfermo, tirado en un andén ; eso daño mi vida . Regresamos donde empezamos … en ese andén muriéndome por esa comida que me encontré en la basura y viendo la indiferencia de la gente, yo llevaba como cinco (5) días ahí … llego el día maravilloso de Dios, y sé que era un domingo, y por qué sé que era un domingo ; por que pasaban para la iglesia familias completas con manto, como familias de la época anterior y desde allá se oía el Padre nuestro, se oía el piano, y cantaban muy bonito, y algo que me llamo siempre la atención es la paz sea contigo y cantaron en una hermosa canción la paz y ese día también cantaron el himno de la familia … , y mire pa´ el cielo y lo primero que vi fue un avión por allá chiquitico y dejaba por allá como dos esquelas ,,, y entonces yo voltee a mirar para el cielo y le dije si es verdad que usted existe; quíteme la vida; pero antes de decirle a Dios … quíteme la vida … había llegado un sargento con la amenaza de que si a la una (1) de la mañana que el recibía turno ; estaba yo ahí el me mataba y yo creí en la palabra de ese sargento ; que creía más en la palabra del sargento que en la palabra de Dios; porque yo vi subir a esa patrulla muchas trabajadoras sexuales, vi subir mucho habitante de calle, mucho travesti y gente que jamás volvería a ver; tenía fama de sicario ese Sargento, entonces cuando yo le digo a Dios es verdad que usted existe quíteme la vida , entonces dije mierda … el sargento me va a venir a matar aquí a la una (1) y es un hecho porque creo en eso … se la estoy poniendo fácil al hombre .. noooo le dije venga más bien hagamos una cosa …si es verdad que usted existe, sáqueme de las drogas y sácame de las drogas por qué no pudo el amor de mi familia, sácame de las drogas porque no pudo el amor de una esposa que me la lleve teniendo esa niña quince (15) años para que fuera mi esposa, sácame de las drogas porque no pudo el amor de mis hijos ... que son cuatro,, ,sácame de las drogas por qué no pudo el amor de mis amigos , porque si tenía amigos que aún me aman y sácame de las drogas por qué no pudo el amor de un hermano… que se me suicido; y en una carta que el dejo decía: Y a Orlando le pido que deje la droga, que cuando me estén echando a mi…,mi primer palada de tierra, el este echando su último bazuco encima del cajón, que si usted no puede solo yo desde donde este yo lo voy ayudar, y sáqueme de la droga por que el no pudo, y como yo ya estaba como corrido, lo vi al man allá, vi como a mi Señor Jesús como cagado de risa y yo le dije Entrevista de Investigación antes se ríe este hijuetantas …y el día trascurrió tal cual era un día lindo , hermoso y bello, solo sol … Pero como por ahí tipo tres (3), cuatro (4) de la tarde empezó eso como a nublarse eso empezó hacer un viento impresionante y parte, por ahí todavía está la señal, que cuando yo paso por ahí en buseta la veo… el día maravillo de Dios, y en una cacharrería que hay tumbo un pedazo de pared, y empezó a tronar y a llover duró, pero había llegado un perrito, ese perrito llegó como a las tres de la tarde, era un perro de esos de Alaska de esos que tiene un ojo azul y otro negro todo lleno de mocos con sus ojitos, y cuando empezó a llover yo fui y lo tape con un plástico y como pude me pare y fui y lo tape con un plástico … y ese aguacero duro diga usted diez (10) minutos, eso no duró más y empezó a seguir el día siendo para mi anormal por que empezó a salir humo del pavimento caliente y yo veía todo raro y en ese momento me acorde de la palabra; cuando Dios le dice a Abraham que vaya y sacrifique a Isaac , a su único hijo amado, y cuando ya Abraham le va a meter su puñalada al chino, le dice Dios...no espere, mate a ese ovejo y coloco un ovejo y yo me llene de emoción por que dije el que se va a morir es el perro… ese es el que van a matar, yo no… y empecé como a darle gracias a Dios . Tipo seis (6) de la tarde llego una ambulancia, una Land Rover amarilla tenía una licuadora encima y bajo así despacito y a mí me dio que alegría, pero tan impresionante y empecé a recoger todo ese mugre cuando veo que paso pero muy despacio y paro así en la esquina y vi que prendió así las luces de reverso y me dio mucha alegría ..claro vienen es por mí, quien más no hay nadie más es que no hay nadie más habitantes de calle, yo era el único, porque en esa época estaban desocupando el hogar de paso ese .. era el único que estaba ahí, cuando voy a decirle al enfermero que al que estaban buscando es a mí, veo clarificó en letras verdes que decía: Sociedad Protectora de Animales y se llevaron al perrito. Y ese día volví alegar con Dios y le decía cosas, para usted vale más un perro que un ser humano no puede existir un Dios tan canalla y tan cobarde que atiende a un perro y a un man que se lo está pidiendo no lo atienda. Pero ese día en ese estudio que hice en la calle, porque fue un estudio una graduación perfecta; me di cuenta que para la sociedad vale más un perro enfermo que un habitante de calle; y esa escena después la volví a vivir cuando trabajaba en la Personería; allá afuera encontré funcionarios de la Personería, policía, encontré gente que decía yo doy pal taxi, y otra señora saco el celular que dijo yo tengo un veterinario amigo porque había un perrito ahí todo encalambrado y estaba enfermito. Y todo el mundo salió, salió nuestro amigo el que trabaja con sumerce allá en Educación, el chino … ummm Alejandro, yo tengo un amigo dijo: Alejandro y nadie absolutamente nadie, nadie miro para la izquierda, para el lado de la Empresa de Teléfonos de Bogotá el que miro fue Alejandro porque yo le dije … le dije me marcaron hoy , me pusieron a reflexionar hoy , pero valido mi teoría que vale más un perro un enfermo que un habitante de calle porque al frente estaba durmiendo un niño , ese niño no tenía por ahí doce (12) años tapado con periódicos y nadie lo miro, nadie lo miro; pues a la una Entrevista de Investigación (1) de la mañana el Sargento llego a matarme y finalmente no me dio largo, el Sargento termino llevando a una residencia cuando supo, cuando sabía que yo había sido policía, me baña, me peluquea, me pone ropa limpia, me lleva para el hospital, después la mujer de él va hacerme masajes en todo el cuerpo y iban a visitarme, allá dure tres (3) meses donde ellos nunca me faltaron a una visita, ese día entendí, ese día entendí porque había caído en las sustancias psicoactivas, hice un negocio con el sargento de vender bolsas para la basura y todo; y tenía que entrarme a dormir a las .. antes de las doce (12) de la noche, él decía que si a las doce de la noche me encontraba por ahí me mataba, entonces yo ya iba muy poco a la L, ya conseguí una pieza ahí en la diecinueve (19) con trece (13), que eso todavía existe, y ya encargaba el combinado que valía mil quinientos ($1.500), tres mil valía la residencia , vendía mis bolsas, me compraba ya una (1) o dos (2) papeletas de bazuco, cuando me iba a comprar esas papeletas de bazuco nace FUNDESAD … esas dos porque me dio mucha tristeza , primero yo ya estaba reaccionando de una manera totalmente diferente .. al consumirme dos papeletas por ejemplo : En la primer venta de bolsas para la basura me hice un recorrido largo ,y en el parque Santa Isabel pare a mirar cuánto había vendido y ahí se me vinieron las lágrimas , porque había vendido veintiún mil pesos, y lograr yo tener veintiún mil pesos ($21.000) en el bolsillo me di cuenta .., me di cuenta…que si bien era cierto un día bendito hacia a la droga, y que era un enfermo y era un convulsionado , si podía dejarla , por que como así que lograba tener veintiún mil pesos en tres horas , tres horas sin consumir y con plata, cuando voy ahí en una de esas, ahí a comprar las bichas, como yo ya le explique pensaba totalmente diferente, cuando eran como las ocho o nueve de la mañana, cuando veo ingresar a ese supermercado de droga, niños con uniforme de colegios, de distintos lados de Bogotá, y ese día entre el llanto y ese día entre en dolor más cuando desmantelaron la L, más cuando la sociedad se la pasaba rebuscando, todo esos comerciantes que estaban al lado que eso era un recicladero de desechos humanos y que y que todos esos habitantes de calle .. cuando los trataban con bondad por que la palabra eran esos desechables, todos esos que se quejaban vieron ingresar a ese supermercado niños, niñas de siete (7) años con su maletica , con sus colores, con sus cuadernos con sus cuadernos a comprar drogas y cuando yo vi eso allá, eso me rompió el alma y entonces yo dije yo tengo que servir para algo , para al menos para ir a decirle a los niños en el colegio en el problema que se están metiendo y contarles la realidad en la que se vivía en la L y contarles a los niños de cómo se vivía en la calle. Yo me la paso en los colegios y en las universidades es diciendo eso, yo no doy charlas de prevención por Dios, yo no sé qué consecuencias le trae para el cerebro una persona que meta bazuco, cocaína no se si le afecta el sistema central nervioso no sé, yo lo único que sé, es que la gente que mete droga se vuelve mierda esa es la palabra porque ahí o no hay más, se vuelve mierda, no más y eso es lo que yo le digo a los niños ahí nació mi Fundación amada, nació con ahorritos que iba y llevaba a mi hermano Jair, oiga guárdeme que voy a poner una fundación y ojo porque todavía consumía pero yo Entrevista de Investigación dije algún día voy a montar una fundación y yo escribía mi Fundación para el estudiante adicto, adicto para llamar la atención, porque los estudiantes no son adictos pero era como para llamar la atención . Me está escuchando allá mi niña …. Ana María Parra Rodríguez: Orlando si te estaba escuchando Orlando, claramente todo lo que contaste Entonces seguimos ORLANDO CARMONA SALAZAR: Seguimos …en que parte vamos …en los ahorros, en los ahorros yo empiezo a llevarle platica a mi hermano le llevaba tres mil pesos ($3.000) Hermanito guárdeme que algún día voy a poner una fundación y él le daba risa y me los recibía, cuando de un momento a otro me dijo ya tiene lo de su fundación si quiere móntela, y me ayudaron hacer papeles y todo pero yo la deje ahí tirada, y a veces la aprovechaba para yo consumir, porque si yo hacia el consumo y ya y así nace mi Fundación. BEATRIZ GUEVARA: bueno! ORLANDO CARMONA SALAZAR: Que entre otras cosas le digo es la única fundación en el país para estudiantes con un excelente proyecto, pero es la única fundación también que hay en el país que no gana plata, no gana nada. BEATRIZ GUEVARA: ¿Por qué no gana nada? ORLANDO CARMONA SALAZAR: Porque gano mucho, porque gano mucho, porque el Director piensa de otra manera totalmente diferente, porque es que cuando yo le dije a Dios allá en el cielo y me saca de la droga y te serviré toda la vida, ese día firmamos un contrato, y un niño no se llama plata, y un niño que lleve el dolor no se llama plata, y a mí no me envía una empresa, yo no hice contrato con ninguna empresa, yo hice contrato es con Dios y es delicado, a Dios no le interesa la plata, a Dios le interesa es la gente, entonces si viene bienvenida, pero si no igual sigo, pero mire que el man me suministra las cosas, de muchas cosas me suministra que ni siquiera la gente de plata se la suministra, a mi si, a mi sí. Entrevista de Investigación Me propusieron un negocio que se me había olvidado contarle a mi Betty, como esto es una charla contémosle, ¿cuál es el negocio? El lotecito que tengo allá es muy bonito muy amplio, y hay una persona que tiene la plática y dijo Orlandito …. BEATRIZ GUEVARA: ¿La plática para qué? ORLANDO CARMONA SALAZAR: Ya vamos para allá, dijo tengo la plata, yo quede aterrado, dijo el plante y trabajamos en socia y usted atiende, imagínese que yo no sabía por cada perro pagan ($140.000) y el man la tiene todo, el man me iba a poner hasta camioneta, me dijo por cada perro pagan ($140.000) que lo recibamos en 100 y que metamos aquí veinte (20) perritos, ¿cuánto es? me dijo el man, es echarles de comer limpiarles el popo y todo. BEATRIZ GUEVARA: ¿Y volverlos a llevar? ORLANDO CARMONA SALAZAR: Sí en la camionetica y tan, entonces yo lo mire y le dije porque no metemos veinte (20) niños, diez, uno metamos un niño y que no nos paguen los ciento cuarenta mil ($140.000), que nos paguen los ($1.000) del pasaje porque no tenemos con que llevarlo le dije, esto no es para eso, entonces no, es un mal negocio poco atractivo para mí, a mí me han hecho ofertas laborales, de que hacer y yo mantengo arruinado porque firme un contrato, y ese contrato el man ni pensiones, ni plata, ni se a donde será, pero me ha sostenido, entonces por eso le digo que es la única Fundación en el país que esta para niños pero no gana plata, es la más arruinada, pero es la más rica. BEATRIZ GUEVARA: ¡Bueno!... ¿Para ti que son las drogas y las sustancias psicoactivas? ORLANDO CARMONA SALAZAR: Yo ya se lo dije ahorita, yo no sé … yo lo único que sé es que lo vuelve a una mierda, pero ya hablando profesionalmente la sustancia psicoactiva es algo diseñado por una mente humana para secuestrar y acabar con una persona, para vivir yo, para vivir yo bien con el dolor de una familia, y con el dolor de un niño esa es la droga ... esa es la droga, eso es lo que trae las consecuencias de las drogas llámese como se llame. Entrevista de Investigación Ahorita estoy en competencia con otra Fundación, si ha oído la otra Fundación que se llama Échele cabeza si te das en la cabeza ... sí BEATRIZ GUEVARA: No la he escuchado ORLANDO CARMONA SALAZAR Responde: Sí, es una Fundación y yo me agarre por ahí con el Señor de esa fundación, que es lo que hace esa Fundación, entonces se van para la discoteca, se va usted a meterse un éxtasis y ellos lo revisan y dicen no, esto es una por quería no se meta eso, pero si el éxtasis es bueno, pues métaselo, con el cuento que falló la prohibición, que … y más de una … ahí esta Gustavo Bolívar, más de uno que quiere legalizar las drogas por que prohibir fallo …el prohibir fallo en este país y entonces se están llevando la plata un poco de jibaros. Y como no va a fallar el prohibir si el técnico de la Selección Colombia sale a dar una rueda de prensa con dos “águilas” de las grandes, el águila emborracha; y hoy cuando estoy dando esta entrevista, un padre de familia con mujer con hijos se tomó un águila, se subió a un carro, y fue y mato por allá tres a la salida de Sibaté, no ve que por un lado le están haciendo la publicidad. Que está pensando un niño cuando está viendo al director técnico, figura de la Selección Colombia con dos águilas al lado, y entonces tenemos esa desventaja de que prohibir le hizo daño al país; ¿y será que legalizando se arregla? ...El consumo existe, el consumo es real, prohibido o legalizado eso sí, pero creo que uno como padre de familia si tiene cositas para prohibirles a sus hijos y entonces ya nos van a quitar eso con el libre desarrollo de la personalidad. Que le digo yo a mis hijos que vayan y me traigan dos palos porque va a jugar la selección Colombia o que me traigan unas águilas, que no hay pa’ la comida, pero pa’ águila sí… que voy a ver jugar a la Selección Colombia; ese es el mensaje que le están dando a un niño. BEATRIZ GUEVARA: Mmmm ORLANDO CARMONA SALAZAR: Continuemos… BEATRIZ GUEVARA: Continuemos ¿Consideras que FUNDESAD desde su creación ha crecido? Entrevista de Investigación ORLANDO CARMONA SALAZAR Responde: Horriblemente, horriblemente, tengo mucha gente que me la encuentro en la calle, que me abraza, ahí está el pago …tengo una anécdota, cuando estaba viviendo donde su mamá … Entonces Madrecita me voy a vender bolsas para la basura por ahí tengo fotos de eso…me voy a vender bolsas para la basura y mi incienso y me fui para Carrefour, cuando de pronto un muchacho, un señor… ya iba como con tres así …Yo a ti te conozco, tu eres Orlando y le dije sí señor …y dijo tu fuiste mi colegio, y le dije verdad, yo estaba en décimo, y quiere que le diga, llevaba quince días metiendo marihuana me dijo ese señor .. y ese día salí tan asustado de por Dios que en mi vida no me fumo un cigarrillo me dijo gracias y no sé qué …me dijo que hace? Aquí vendiendo mis bolsitas, dijo yo quiere hacerte una donación y me fue a dar cincuenta ($50.000) y le dije mejor me compra las bolsas para la basura y el incienso, o sea la plata que me va a dar que sea comprada, pero dijo yo que hago con todo eso, pues le da a sus amigos, a su papi, su mami no sé , pero no me regale, ayúdeme con mi trabajo, era mi trabajo y me llevo bolsas, se llevó todo, eso llegue yo todo luckiado, el vendedor estrella …. Si ha crecido, ha crecido, puede que tenemos un lote donde podemos montar una sede, no tenemos la plata pero sabe que tenemos la materia prima que es lo más importante y desafortunadamente, y digo desafortunamente por que la madre que está sufriendo ese dolor no tiene un peso para recuperar a su hijo, por eso es que no somos millonarios, por eso es que no somos ricos, porque yo no coloco, no cree una fundación un centro de rehabilitación pa’ quitarle a los pobres … a mí que me importa, mándeme a su hijo y voy lo mando a vender dulces o a pedir limosnas y ya .. y ta’ luego …págueme 500 (quinientos) por eso, no yo no, porque mi compromiso es directo con otro, con Dios y a ese Señor yo a veces le digo bueno mande algo porque estoy corto de zapatos, que día le dije que estaba corto de zapatos y mire lo que me regalo mi sobrino y le dije, venga lo de las zapatillas que tengo, esas ya paila … Y mi sobrino sin que nadie le dijera tío tengo unas zapatillitas que te pueden servir; muéstrelas haber; entonces si he logrado cosas si he logrado riquezas, me he logrado mantener. Betty yo llevo, yo llevo más tres (3) años sin trabajo, hace cuanto que salí …? BEATRIZ GUEVARA: Cuatro Años (4) ORLANDO CARMONA SALAZAR: Y quiere que le diga no me he acostado sin comer, y quiere que le diga sin trabajo fui profesional de una Universidad, logre salir, entonces mi vida, es como usted mire el mundo, como usted mire la vida, ósea donde usted quiera tener su riqueza ahí está, yo tengo mi riqueza en esos niños, y en esas familias que me están esperando a toda hora; y que son las que me mantienen luchando y con ganas de salir adelante todos los días, con empujones con tropezones, pero con algo muy muy claro y que Entrevista de Investigación es testigo Dios …que no vuelva a consumir; ese es el mejor cheque que me ha dado Dios ; ¿me está cumpliendo o no? . Cuando le voy hacer el reclamo el man me dice y es que esta soplando o que, que es lo que jode usted, yo estoy cumpliendo mi compromiso, me dice cúmplame a mí el suyo. BEATRIZ GUEVARA: La parte … ¿Qué factores negativos y positivos creen que han incidido en el crecimiento de la Fundación? ORLANDO CARMONA SALAZAR: Los positivos el amor, el amor, el amor, el amor que siento, vuelvo y le digo más que por la Fundación, por las personas que, que, que sufren y que… y los chinos que también que están equivocados, eso me llena a mí con, con mucho amor y lo de contra que me da a veces tristeza y me llena de dolor es la indiferencia del estado y de la gente ante esta pandemia, esta pandemia es más brava que el COVID-19 , haga un estudio y verá … ¿Cuántos han matado? ¿Cuántas familias han matado? ¿Cuántos se han suicidado? Si usted quiere agregar a ese trabajo de grado que está haciendo el testimonio, el testimonio que me manda una madre de un hijo que se le ahorco por drogas, entonces usted me lograría entender porque me siento triste, me siento triste porque a veces no tengo capacidad de lograr convencer a una persona para que salga de las drogas, o no tengo la ayuda suficiente mire esto, es mucha chachara pero yo ya debía que tener en mi Fundación hoy veinte (20) niños que no estén soplando hoy, que no estén consumiendo hoy, que no estén llevando dolor a su casa, deberían estar en la Fundación aprendiendo a sembrar, a trabajar sobre las capacidades del carácter, aprender a quererse, aprender a amarse, aprender aceptarse, aprender a llenarse de alegría y aprender a mirar que la vida, aunque tenga muchas dificultades, aunque tenga aunque se sufra mucho, también hay momentos que la vida es bella, y deberíamos tenerlos allá, si ese señor de los perros de ciento cuarenta mil pesos ($140.000) me hubiera ofrecido eso, créame que no dudaría en arrancar. BEATRIZ GUEVARA: Sí, bueno dinos… ¿Cómo trabaja FUNDESAD? y con qué población? Entrevista de Investigación ¿Qué productos? ¿Qué servicios? ¿A qué población y que ofreces? ORLANDO CARMONA SALAZAR: ¿Me puedo retirar para sacar mi producto principal es que lo deje en la maleta? Y dígale a la china que nos tire un tinto … Entonces nuestra amada Fundación se sostiene con esta guía, con esta revista, donde trae parte de la historia de vida mía, donde trae buenas fotos, pero donde trae una guía para padres de familia en que caso de que hacer en caso de que se den cuenta que están consumiendo, esto tiene un costo de tres mil pesos ($3000), pero quiere que le diga yo me pego unas endeudadas, yo mando a timbrar esto pero termino es regalándolas. ¡Ay la necesito, pero no tengo plata! entonces llévela. Entonces, entonces, entonces …yo vivo al diario, porque el Director de la fundación soy yo, el secretario soy yo, teniendo mucho gente que nos ayuda, porque yo tengo muchisisisima gente; hay algo muy curioso yo ando con mucho profesional, sociólogos, psicólogos, trabajadores sociales, psiquiatra, médico, tengo de todo, todos pelados, no tenemos los recursos para montar una estructura, para montar, no los tenemos, pero es gente que Doctor necesito tal ayuda para este niño, para esta persona, para este adicto, inmediatamente abren el corazón y listo lo ayudan a uno. Nuestra Fundación por eso le digo que es extraña, porque no tenemos ingresos, la verdad, la verdad muy difícil. BEATRIZ GUEVARA: ¿Y bueno respecto a los productos, cuéntanos que es los que haces en los colegios? ORLANDO CARMONA SALAZAR: En los colegios vamos a contar nuestra historia, pero hablamos mucho sobre las fases del consumo, que vuelvo y le repito es una Fundación que trabaja con las fases del consumo y toca explicárselos a los pelados. Por ejemplo: que las fases del consumo son cinco (5)  Experimentador Entrevista de Investigación  Usador  Multiplicador  Abusador  Crónico Y que las fases experimentador y crónico son las fases más tenaces que hay pero que para llegar a crónico que se necesita experimentar y experimentar es una fase, pero horrible, horrible, esa fase de experimentar es horrible, y quiere que le diga que cuando me llama la familia y me dice es que el hasta ahora está empezando, peor, peor. Betty es más duro, es más duro sacar de las drogas a una persona que está experimentando que a un habitante de calle que ya es crónico. BEATRIZ GUEVARA: ¿Y Por qué? ORLANDO CARMONA SALAZAR: Usted cuanto tenía su primer novio no le casco la Toledo BEATRIZ GUEVARA: No ORLANDO CARMONA SALAZAR: No le decía es que ese es man era un vago, que ese tipo no sé qué, que ese gamincito, que ese no sé qué … pero hay mami pero lo yo lo quiero, y yo lo amo, eso pasa con … el consumo de sustancias psicoactivas, en la experimentación es un noviazgo donde se crea una relación espectacular droga y muchacho, donde la droga me saca de problemas, la droga a mí me relaja, la droga es bacana en las fiestas, con la droga mis amigos me aceptan, los viejos que empiezan a drogarse se les empieza a olvidarse las deudas, los viejos que empiezan ya de viejos a meter droga consiguen moza, se les olvida que tienen mujer, se relaja. Entonces a esa palabra experimentador es la que toca echarle, echarle cabeza. BEATRIZ GUEVARA: ¿Cuándo uno revisa la literatura y se refiere que los chicos empiezan el proceso por la experimentación? ¿Qué podemos hacer para que eso? Entrevista de Investigación ORLANDO CARMONA SALAZAR: Sí BEATRIZ GUEVARA ¿Y empiezan a edades muy tempranas, uno que podría hacer? ¿Qué hace la fundación? ORLANDO CARMONA SALAZAR: La Fundación hay mismo trabaja con la familia, el enfoque que nosotros damos es un enfoque netamente familiar. Que es lo que pasa, la familia es un sistema cierto y en ese sistema tiene un piñón suelto, ¿cuál es el piñón suelto?, el niño el que está consumiendo, la persona que está consumiendo. Ahora vamos a mirar por que consume, vamos a mirar por que consume y créalas que, si como familia miramos por que consume el niño, uno se va a dar cuenta. Claro hay niños que lo tienen todo. ¿Ah Le estaremos dando tanto? ¿Le está dando usted a su niño lo que le falto? ¿Les está dando usted a su niña lo que le falto? Como mi mama no me dejaban salir a bailar, pero a mí me encantaba y yo iba y bailaba y no hacía nada nada malo; yo no veo por qué Luz Carime …pues que vaya a bailar, que Nataly vaya y baile; y no hay ningún problema, por que como a mí no me dejaron, ¿no será ese un factor?, o será que ustedes las mamás todos los días se la pasa diciendo: -Usted me tiene tan aburrida -Me va a matar a disgusto -Siga comiendo y vera que ya parecer una marrana - Es que usted es un problema, es que …. Saben que dicen ustedes las mamás, sobre todo que son las mamás, que son las que viven con los hijos y los hijos le sacan la piedra a la mamá y en forma ingenua, porque lo dicen es con rabia, porque lo dicen es desde el corazón, no lo dicen con razón si no con rabia. - ¡Yo no sé qué hacer con usted! Entrevista de Investigación Hermana un niño no entiende, porque usted no entienda que un niño no entiende esa palabra, y si usted como mama no sabe qué hacer conmigo, ¿entonces quién? Quien va a hacer algo conmigo además que están utilizando una cosa, ¿cuáles es lo que están utilizando? Los voy a castigar… están castigando a los niños con original y copia, no solamente le meten sus tres correazos si no que dejan de hablar, y que no me malinterpreten mal. Una señora en un colegio se paró y me dijo Don Orlando yo no comparto con usted su teoría, no la comparto, porque entonces que… - ¿voy y le prendo una torta a Esteban y le prendo unas velas por los dos novenos que se ha tirado? -Señora yo no le dije eso, yo no le dije eso de por Dios, yo lo que le digo es que ahorita si quiere vaya pa la casa , yo no sé si usted dará los castigos positivos y terapéuticos, si usted por cada año le va a dar un juetazo pues pégueselo no ve que a usted le toco joderse, no fue que usted trabajo para pagar servicios, para darle los colores, para darle el estudio y este sinvergüenza va y se tira dos novenos, claro que dele los …. Pero después, después que le haya cascado, déjelo que se improvise cinco (5) minutos, se tome un poquito de agua y lo sienta y le dice: - Mire Sebastián usted no sabe con el dolor que me toco castigarlo, porque así usted se tire cincuenta mil novenos, usted era el hijo que yo esperaba, usted era mi hijo Sebastián que yo desee, usted es mi hijo amado, y el día que usted me falta, se me romperá el corazón, las dos cosas a la vez. Porque es que uno, uno llega a la casa y uno cambia, es cuando ve que uno es esperado, que uno es recibido, y que uno es amado, que a alguien le hace falta uno. Pero a un niño no le hace falta a la mamá, por que como la va a matar a disgustos, cuantos se han suicidado por eso, por encima de las drogas, hoy en día los chinos se quieren es matar, porque no tienen motivos suficientes para vivir. Ana María Parra Rodríguez: Orlando una pregunta, bueno yo tengo dos preguntas. Entrevista de Investigación La primera: Es cuando tú vas a las reuniones o a las charlas que haces en los colegios, ¿tú vas solo o vas con el equipo psicosocial? Tú decías que estás acompañado con médicos, con psiquiatras, con otros, tu decías sí, cuando tú vas a esas charlas; ¿tú vas acompañado de ese equipo o normalmente vas solo? Esta es como la primera. Y la segunda: Digamos en esta experimentación, bueno en esta experiencia ¡perdóname! En esa experiencia que tú nos cuentas que has tenido, digamos ¿es el mismo abordaje para las niñas y adolescentes que consumen sustancias psicoactivas? que, para los niños y adolescentes, es lo mismo para hombres y mujeres. ¿O te has dado cuento si las drogas hacen una afectación diferente a las niñas que a los niños? ORLANDO CARMONA SALAZAR: Bueno mire la primera la primera a veces me acompaña una psicóloga, pero yo prefiero siempre llevarle a los estudiantes sobre todo una niña o un niño, pero que ya haya superado el problema; no para que le den una lectura diferente de que vale la pena consumir que uno algún día sale, no yo he llevado muchachos que han pasado las verdes las maduras que cuentan cómo le fue en la calle y que problema le trajo. Y muchachos que van y dicen que aún siguen luchando para no volver a caer en las drogas, pero son muchachos que han logrado sostenerse y que hoy en día o están acabando una carrera profesional o ya son profesionales, porque es que como trabajamos con colegio, igualmente le vamos a ir a decir a los muchachos mire no vale la pena consumir, pero también le estamos diciendo que si están consumiendo vale la pena salir de las drogas. Entonces esa es como la primera pregunta … La segunda pregunta es más difícil que salgan de las drogas una niña o una mujer porque es que es; es diferente, así la sustancia sea la misma; que hace un muchacho o que hace una persona para consumir, pues uno recicla, si es honrado, pero de pronto lo que más se acostumbra en la calle es robar, robar cobre, robar contadores, otros atracan, bueno de diferente manera o reciclar, porque no todos son ladrones, pero la niña le queda más fácil conseguir la droga, porque la niña lo que hace es vender su cuerpo, en todas las magnitudes, en todo el sentido de la palabra, sexo oral, sexo anal, todo lo que le pida un drogadicto y cuando esa niña ya no está bajo efectos de sustancias psicoactivas entonces la niña se le hace muy .. se le dificultad el perdonarse, es muy complejo de que una niña, yo Entrevista de Investigación la estadística que tengo, es que en los centros de rehabilitación que hemos estado, póngale usted que por cada cien (100 ) niñas perdón por cada cien (100) hombres salgan diez (10) niñas de las drogas ese es un porcentaje demasiado alto, el programa con ellas debe ser especial, la familia con ella debe ser especial, es una manera totalmente diferente, además usted sabe que viene el aborto, vienen hijos abandonados, bueno vienen una cantidad de cosas. Continúe…. Ana María Parra Rodríguez: Vale, voy a hacerte otra pregunta, digamos frente bueno oumm, frente al tema de … voy a decirlo así de mercadeo. Digamos como ¿Cómo haces tú? ¿Cómo hace FUNDESAD para dar a conocer sus servicios? Es decir ¿es por referenciación?, tú vas puerta por puerta, ¿colegio por colegio tocando? - ¿Alguien te llama? - ¿te contacta, o como ha sido ese proceso? ORLANDO CARMONA SALAZAR: Sí miren a mí me llaman mucho, me llaman mucho por lo por, la vaina no fue si no haber ido al primer colegio, y ahí se va regando la voz entre educadores y las personas que hemos atendido ósea los mismos pelados son multiplicadores, que ven un amigo, ven una persona con problemas de droga, ¡Hay yo tengo la persona que puede ayudar! Miren tan tan ... y se involucran con nosotros, entonces esa es la publicidad que hacemos. Y ahora como pues como salí en un programa de los INFORMANTES, pues ya han llamado más, y en este momento, en este momento estoy como muy feliz porque estoy trabajando con la FUNDACIÓN LA LUZ, y con la FUNDACIÓN LA LUZ yo puedo ayudar mucha gente, pero si esa es la manera que nos dimos a conocer FUNDESAD. Ana María Parra Rodríguez: Si tu pudieras decirme al mes cuantas charlas haces en colegio… ¿Cuántas más o menos serían? Entrevista de Investigación ORLANDO CARMONA SALAZAR: ¡Uy noo! así aproximadamente de diez (10) a quince (15) charla mensual, porque es que yo empiezo a trabajar de los niños de sexto pa’ arriba a once, ósea no es que yo voy a un colegio, no es que en ese colegio me puedo demorar cuatro (4) cinco (5) días, otros se demora uno, ocho (8) . ¡Y sí! Pero ahorita por lo de la pandemia. Yo ¿quiere que le diga la verdad? - Yo esta es la segunda vez que me conecto porque la primera me conecte ayer con la Universidad con la que estudie para la inducción con los muchachos; y esta, porque esto para mí la verdad es muy aburridor, esto de conectarse es muy aburridor, a mí me gusta mirar los ojos, sentir la piel, sentir el calor de la gente, sentir la tristeza, la alegría, y esto como que me bloquea un poquito y pues me han llamado así de colegios para que nos conectemos y yo la verdad no no no, yo les explico la verdad yo no sirve para esto …ósea . Ana María Parra Rodríguez: ¡OK! ¿Cuánto más o menos puede durar una charla tuya, en un colegio? O sea, Por ejemplo: Con chicas y chicos de sexto, de grado sexto o de quinto de primaria. ¿Cuánto se puede demorar? ORLANDO CARMONA SALAZAR Hora y media, dos horitas, pero no hago si no una charla a diario Ana María Parra Rodríguez: ¡OK! ORLANDO CARMONA SALAZAR: O sea, yo no salgo de un colegio para otro … no puedo Ana María Parra Rodríguez: ¡Ya, te entiendo! Y aproximadamente que valor digamos en los colegios, que valor digamos como que … sí ¿cómo que cual es el rango que siempre te pagan por las charlas en el caso de que las paguen?, porque ahorita decías que había unas unas que no cobrabas. Entrevista de Investigación ORLANDO CARMONA SALAZAR Responde: Amiguita yo he tenido tres colegios que han pagado y me pagaron a tres mil pesos ($3.000) por estudiante … San Pablo de Bosa, el Técnico Central y San Francisco de Asís .. perdón Técnico Central no cobre; San Francisco de Asís, Eduardo Santos y San Pablo de Bosa, son los únicos que en once (11) años han pagado, de resto noo, no tienen plata, ósea, de pronto la orientadora, el profesor, los profesores, venga reunámosle algún dinero a Orlando y me dan cincuenta mil ($50.000) o me dan cien mil pesos ($100.000) , pero la verdad no … Un día tratamos de llegar de que un niño diera mil pesitos ($1.000), pero resulta que no les había avisado y entonces bueno el que tenga para darle a Orlando y yo me di cuenta que los niños iban a dar lo de las onces y yo dije no no es posible que me tengan que dar lo de las onces, no tranquilos, tranquila más bien usted regáleme para el bus profe y ya ahí está hecho todo. Ahora en un colegio si le dicen a uno, si le dicen a los padres de familia, por favor mandar de a mil pesitos con sus niños, que va a ver una exposición sobre sustancias psicoactivas, y entonces unos los envían otros no, pero eso nunca es fijo, nunca es fijo. Ana María Parra Rodríguez: ¡Ok! Pero si tú les tuvieras que colocar una tarifa a las charlas … - ¿Qué valor aproximado tu pondrías? Sí llegarás y le dijeras al Colegio, en un caso hipotético a un colegio que tuviese dinero, tú … - ¿Cuánto crees que valdría la charla que haces? ORLANDO CARMONA SALAZAR Responde: Lo que vale una boleta para un partido de fútbol, eso le colocaría Ana María Parra Rodríguez: Me lo podrías decir … (risas) es que yo no veo partidos de fútbol ORLANDO CARMONA SALAZAR Responde: Si la boleta vale diez miel ($10.000), a que va un niño a un partido de fútbol a ver echarse madrazos, a gritar , bueno no se … y por eso póngale que el niño por lo menos pague.. no no es que no sería mucho dinero, porque es que una boleta vale veinte mil ($20.000). Entrevista de Investigación Yo ...debería ser lo mandado, una boleta de fútbol, póngale diez mil pesos ($10.000) cobraría yo por eso, y es regalado. Posible costo Ana María Parra Rodríguez: ¡Ok! Vale BEATRIZ GUEVARA: ¡Perdón Anita! O le podrías poner una tarifa por institución independientemente del número de estudiantes o ¿cómo crees? ORLANDO CARMONA SALAZAR: Sí, claro o sea; es que son dos cosas diferentes ósea, a mí me gustaría así como el niño pide para el teléfono, para el celular, como pide para la recarga, como pide para el internet, como pide para una cantidad de cosas, también tenga la conciencia y diga: -Oiga Papi regáleme que voy a ir a una conferencia sobre sustancias psicoactivas. Porque es eso ...es una realidad, lo droga existe, es una pandemia, nos está afectando a todo mundo. Entonces regáleme para esa boleta a ver que van a decir. O que el papá hágame el favor y vaya Yo no entiendo, es que yo no entiendo mis queridas entrevistadoras, porque no han metido este problema de sustancias psicoactivas como catedra en los colegios, y catedra en las universidades, aunque la Ley 30 de 1986, decía: …Decía Que ustedes los Universitarios deberían de recibir charlas de prevención y capacitarme sobre tema de sustancias psicoactivas, para así mismo llevar la charla a los colegios …pero como aquí ninguna política pública se cumple. Entonces, pero, pero eso eso en los colegios no pagan. Es que consumo de sustancias psicoactivas, igual habitante de calle, igual degeneración parece que son vagos los que consumen eso, eso es lo que está de moda, a eso no le botan mucha plata. Porque si fuera de eso vuelvo y le digo, y siéntese sumerce y haga el ejercicio y verá que la pandemia de las drogas, y si por esa pandemia tienen que cerrar un colegio no lo cerrarían, allá van cinco chinos que consumen, allá va el jibaro a infectar a los demás, pero a eso no le botan corriente. Entonces esto es un tema muy delicado y que no tiene el apoyo del estado, la verdad es que es muy difícil. Entrevista de Investigación La familia que colabora y ayuda con la fundación, es la familia que siente el dolor, porque nadie tranca la puerta de la casa hasta que no se entran los ladrones, para yo poder conocer el tema y todo eso tiene que picarle alguno de mis hijos, algún ser amado, de resto a mí no me importa; el vecino de allí sopla, pero ni siquiera tengo una información donde ayudarlo, ayudar a ese vecino, esto no le ponen mucha atención amiguita. BEATRIZ GUEVARA: ¿En qué pregunta vas Anita? ANA MARÍA PARRA RODRIGUEZ Estaba en lo de casino y mercadeo, en la ocho (8), espera que se me fue en la ocho (8), pero estaba haciendo la de la de mercadeo, pero me iba a hacer la pregunta de comunicaciones . BEATRIZ GUEVARA: ¿Ya hiciste la cuatro, la seis, la siete? ANA MARÍA PARRA RODRIGUEZ no! Es que él dijo uno cosa que me llevo a esa y por eso le hice esa pregunta (risas) BEATRIZ GUEVARA: -Ah ¡ok! ANA MARÍA PARRA RODRIGUEZ Entonces mmm…. ORLANDO CARMONA SALAZAR Responde: Oiga, hagamos la pausa, hagamos esta pequeña pausa, se tiene que sacar un 5 laureado, a mí no me van sacar un cuatro nueve (4.9) ANA MARÍA PARRA RODRIGUEZ (Risas) BEATRIZ GUEVARA: ¡Entonces! ANA MARÍA PARRA RODRIGUEZ Entrevista de Investigación No, te iba a preguntar que, si él tenía, si FUNDESAD tenía Facebook o WhatsApp o un número que tu manejes por WhatsApp que sea propio para FUNDESAD o es tu número personal, o digamos si alguien entra a redes sociales y entraría tendría la forma de contactarte con FUNDESAD. ORLANDO CARMONA SALAZAR: ¡SÍ! Claro, si señora tenemos el face, WhatsApp y tenemos el número de teléfono, pues es el personal, pero es que toca, todos mis amigos que tengo ahí, como amigos todos tienen como que ver con el tema de sustancias psicoactivas, ni uno solo, todo andamos en esas función y tenemos el face, y correo ANA MARÍA PARRA RODRIGUEZ ¿Cada cuánto subes contenido a tu Facebook? ¿O al Facebook de FUNDESAD? ORLANDO CARMONA SALAZAR: Por allá cada mes, pero ahorita voy a subir contenido del nuevo programa que voy a implementar de la FUNDACIÓN LA LUZ ANA MARÍA PARRA RODRIGUEZ ¡Ah, ok vale! ORLANDO CARMONA SALAZAR: Me dieron la oportunidad de estar en la FUNDACIÓN LA LUZ entonces voy a llevar una luz a tu hogar. ANA MARÍA PARRA RODRIGUEZ ¡Vale! ¿Si quieres hacerle la otra pregunta Betty? BEATRIZ GUEVARA Bueno, ya dijimos con que población trabajas, los productos y los servicios cierto, cuanto duran tus charlas en los colegios ya? ANA MARÍA PARRA RODRIGUEZ ¡Sí esa ya la hicimos!, -Esa también esa ya Entrevista de Investigación - Y cuánto vale. BEATRIZ GUEVARA ¿Y cómo director de FUNDESAD, cuéntanos como está organizada la Fundación? ¿Con cuantas personas cuentas? ¿Si tiene planeación estratégica? ¿Si tiene misión, visión, objetivos? ¿Cómo está organizada la fundación? ORLANDO CARMONA SALAZAR: Sí claro, tenemos un excelente grupo de profesionales, lo que le manifestaba psicólogos, psiquiatras, tenemos médicos, tenemos filósofo, tenemos trabajadores sociales, tenemos Juan Carlos y Karen…son BEATRIZ GUEVARA Sociólogos ORLANDO CARMONA SALAZAR: Tenemos gente que se involucra a esto, pero es gente que que, que en el momento que nosotros tengamos una planta física, pues van a trabajar con nosotros porque tienen ingresos, ahorita están trabajando, pero el tiempo libre que tengan, porque les toca trabajar en otra parte. BEATRIZ GUEVARA ¿Cómo una donación de tiempo? ORLANDO CARMONA SALAZAR: Es una donación de tiempo BEATRIZ GUEVARA ¡Ok! ANA MARIA PARRA RODRIGUEZ ¿Cómo voluntario sí? Digamos ORLANDO CARMONA SALAZAR: Entrevista de Investigación ¡Sí señora! ANA MARIA PARRA RODRIGUEZ Como voluntariados, OK. BEATRIZ GUEVARA Bueno, frente a la financiación de FUNDESAD ¿Cuáles son las fuentes de ingreso? ¿Con que presupuesto cuenta la Fundación? ORLANDO CARMONA SALAZA: Ay Bettycita yo le dicho a sumerce que los ratones viven en la fundación, pero que comen al frente, porque allá no hay que echarles nada, esta es la corporación la pulga. No. BEATRIZ GUEVARA (Risas) ORLANDO CARMONA SALAZAR: Pero ósea, yo quiero que tengan claro, claro. Que el hecho de que nuestra Fundación no tenga un ingreso, el hecho que nuestra fundación no cuente con recursos, no es una Fundación chichipata, es una fundación honesta y llena de amor, y ya ha dado resultados. BEATRIZ GUEVARA ¡Uno entiende eso! ¿Pero tú crees que si la fundación tiene un presupuesto con que pagar a los profesionales se podría? ¿Se tendrían mejores resultados? ¿Se podría abordar más personas? ¿Llegar a más estudiantes? ¿A más instituciones educativas? ORLANDO CARMONA SALAZAR: Entrevista de Investigación Obviamente que sí, yo cómo … con lo loco que soy, yo lo loco que soy, dic , me decía un profesor no diga esa palabra por que cómo difícil, pero yo si erradicaría las drogas de los colegios, yo con plata, yo lo hago, yo con plata lo hago; es que una cosa es ir a echarle la carreta… niños no consuman, a otras le dan el tratamiento, ah está consumiendo, muchos camine pa’ el club que allí le enseñamos, una firma de papa para la fundación; camine niño que lo vamos a desintoxicar, que nosotros lo tenemos todo planeado, esos son nuestros objetivos, nuestra misión y nuestra visión es eso, es coger ese niño que sale los sábados a consumir , a ver le cuento … Parta que en los colegios no hay niños adictos, yo coloco Fundación para el estudiante adicto, porque adicto es lo único que logra llamar la atención, cuando se oye fundación adicto, uy adicto pero en los colegios no hay adictos, en los colegios hay niños que están en la primera fase multiplicador, que si bien es cierto, difícil sacarlo, todavía no han llegado a las otra cuatro fases para llegar hacer adictos. Entonces que hacemos nosotros ay sigan estudiando, entre un trabajo paralelo con coordinación, y fundación o orientación y fundación nos llevamos los niños los viernes por la tarde para que en nuestra fundación vayan acabar de hacer sus tareas, esa es la condición; hacer sus tareas, a sembrar, a conocer las matas, los gusanos, a trabajar con las plantas, y ya no consumirían ni viernes, ni sábado ni domingo, el domingo va la familia y se lo lleva, es un tratamiento entre dos y tres meses; trabajaríamos capacidades del carácter, pero trabajaríamos sobre todo con el colegio, con el estudiante, con el profesor y con eso que llamamos familia, allá tendría que estar la familia, el niño en nuestra fundación recibiendo terapia. Podría ser prevención o de Fundesad ¡Claro con plata, Dios mío me tomo todo el mundo entero! BEATRIZ GUEVARA Bueno ya hablamos de las redes sociales, y lo que tienes. ¿Página Web tiene la fundación? ORLANDO CARMONA SALAZAR: ¡Como que sí! La chiquitica la hizo por ahí, pero nosotros como que ni alimentarla ni nada. ¡No creo! BEATRIZ GUEVARA ¿Bueno, la ocho ya la contesto Anita? ANA MARIA PARRA RODRIGUEZ ¡Sí Linda, ya la contesto! Entrevista de Investigación ¡La ocho sí! BEATRIZ GUEVARA ¿Por qué crees que el consumo de sustancias psicoactivas se ha incrementado en los niños, niñas y adolescentes? ORLANDO CARMONA SALAZAR: Yo, yo la verdad les echó la culpa a muchas cosas … Primero, por la nueva generación de padres, o sea cuando los niños nacieron ya había drogas, y anexo a eso yo también digo otra pandemia como es la tecnología, ósea una mamá, una mamá es muy difícil que le regale ahorita … BEATRIZ GUEVARA ¿Atención? ORLANDO CARMONA SALAZAR: Fuera de atención, porque la mamá tiene que estar trabajando, que es lo que pide primero uno niña de doce (12), ¿catorce (14) años si gana el año o se gradúa? ¿Qué es lo primero que pide? ¿A qué edad le pidieron a usted un celular? BEATRIZ GUEVARA Doce (12), quince (15) años trece (13) ORLANDO CARMONA SALAZAR: Vaya mire un niño de cinco (5) años y verá. A mí mi nieta, me llama ya, toma fotos y sabe manejar el celular, tiene cinco años…, y resulta que esto que se llama tecnología, que es computador; que yo no pretendo que lo quiten porque no se va acabar eso, esto trae cosas espectaculares, pero sabía usted que hay drogas sonoras, sabía usted que un adolescente, un niño se puede conectar ahí y meter bazuco, marihuana, éxtasis , todo lo que quiera . Y sabía que usted llama a su niño, y el niño levanta el teléfono … - Mamí estoy aquí en el computador, cuando estaba más seguro parado en la treinta (30) por donde pasa el Transmilenio, por lo menos el chofer lo mira y frena. Entrevista de Investigación Y está metiendo, y es una cosa impresionante de cómo están bombardeando a los pelados; vuelvo y le digo el mismo técnico de la Selección Colombia, ahí le están diciendo que metan cerveza, quien patrocinaba el futbol la copa Mustang, cigarrillos. Y mire mi Betty algo que algo que siempre yo cuestiono y todo, hay muchas campañas para el consumo pero no hay campañas agresivas hacia los niños sobre el consumo de sustancias psicoactivas, anteriormente daban una campaña donde… yo me acuerdo, donde salía un señor muy bonito , con uniforme de tenista jugando tenis y decía: -Este era yo, y ahora soy este, y mostraban un habitante de calle con un costal y de pronto decía con una música, con una música de eso que producía terror LA DROGA MATA, salía un bazuco en la bala de un revolver, pero no aquí ponen a FALCAO Naciones Unidas, a decir… Sigue tus sueños , y quien es FALCAO, FALCAO es un niño que tuvo papá y mamá, FALCAO fue un niño que fue al colegio, FALCAO fue un niño que lo llevaron a una escuela de fútbol, pero al vecinito, al vecinito que no le han dicho, que toda la vida los padres se la pasaron diciéndole cositas bonitas, con diminutivos, y diciéndole, tratando de que el niño viera la vida que no era de sufrimiento, que la vida era una bacanería, y le metieron mentiras blancas, que vieron en la televisión… Volveré , y va y termina en un bar, desactiva la bomba, va y mata a cinco y diez y regresa a la hora que le dijo al niño que lo esperara, pero en la vida real no pasa, mi abuelita en Manzanares dijo Volveré, se fue para misa y no volvió y nos muestran la vida que es tan bonita y como que es tan bacana, y no no la ayudan a guerrear, a batallar, y todo no lo quieren dar, y todo no lo quieren suministrar, anexo a eso mi mamá está buscando, no está buscando la felicidad para una familia, mi papá y mi mamá no está buscando un bienestar, buscan que no nos falte el carro, que nos falte el computador, que no nos falte el vestuario; conozco esos casos me falta usted, donde estaba usted mamá cuando yo empecé a consumir, donde estaba usted mama cuando mi novio me reventó el corazón y yo no tenía si no un juguete y una almohada a quien contarle, sumerce ha sido juiciosa toda la vida trabajando, pero cuando yo pido un beso, cuando pido un beso, yo tengo que esperar un veinticuatro (24) o un treinta y uno (31) de diciembre para que se metan tres botellas de aguardiente y me den el beso, cuando yo no quiero el beso de un borracho, ni de una borracha, yo quiero el besos de un papá, de una mamá, de un hermano. Ahí ahí está la droga quiere que le diga en los colegios, en las universidades, en las empresas, en los conjuntos residenciales, se nos está olvidando dar la prevención, prevención a familia no solamente de sustancias psicoactivas, estamos en un país donde castigan, no previenen, o sea aquí es un antifaz el delito, y venga pa´ca. Bienestar Familiar, si le oye esta palabra a usted, Bienestar Familiar actúa cuando ya han pasado las cosas, o sea a lo que yo llego es que hay muy poca prevención, muy poca prevención, prevención en Entrevista de Investigación todo, en todo, y mire anteriormente Betty en mi época, en mi época, es que son sesenta y dos (62), pero cuando yo tenía diez (10) años ¿quién era la base de la sociedad? ¿quién era la base de la sociedad? Decía la familia, no lo enseñaban en el colegio hoy la base de la sociedad es el individuo, hoy la base de la sociedad es el individuo, y ¿sabe por qué la base de la sociedad es el individuo?, porque las familias están individuales, aquí en esta casa hay un cuarto para cada hijo, y cada hijo tiene un televisor y un computador y entonces … -Jorge Andrés baje almorzar! Maní ya bajo, o déjeme allá o tráigame mami Y los niños tienen en su cuarto, el computador, el televisor, la nevera, la rockola, no falta si no que lleve la cocina, y ustedes se ven por allá de pronto los sábados una momentico por que el chino no sale del cuarto, eso es familia o es un inquilinato con el mismo apellido, muchas veces unas de las madres me dicen a qué horas ese chino me dejo de decir: - ¡te quiero! - ¡te amo! ¿Por dónde se le fue el amor? Por qué las mamás reclaman el amor de sus hijos, y entonces yo le deje de decirle mi amor cuando sumerce se fue a trabajar para conseguir todas estas cosas, tiene que conseguirlas yo no estoy diciendo que la familia no tiene que trabajar, yo no estoy diciendo que una madre no puede trabajar o un padre no pueden trabajar, yo estoy diciendo que ese minutico, que le queda libre cuando llega cansada a la casa, ese minutico sea de calidad para su hijo, de amor, de abrazos, de ternura, no de llamados de atención grosero, nooo, para eso, para que los sábados se siente un ratico y haga un almuerzo especial , entonces la gente dice: La gallina, es que yo no tengo tiempo de hacer un almuerzo especial, todos tenemos plata para hacer el almuerzo especial, porque la especialidad esta cuando nos sentamos a comer todos ese almuerzo, que mamita con mucho amor hizo y todos nos empezamos a comer hasta cuando le damos las gracias a Dios, y hasta cuando no estén todos en esta mesa, yo no voy a subir almuerzos a los cuartos, ahí se están impulsando el consumo de sustancias psicoactivas, las cosas, las cosas bonitas que usted reprime y que nunca le dice a sus hijos en la casa, en la calle se las dice el jibaro, y en la calle se la dice el grupo, es que esta china es un bacanería, a su hija que usted la ve Entrevista de Investigación gorda marrana, el man de allá afuera la ve : Uyy Bueno mamí como esta de buena, como está de bonita, y eso le agrada a nuestros muchachos… ahí están saliendo las drogas. BEATRIZ GUEVARA Bueno entonces tú siempre nos dices, ¿que el consumo de sustancias psicoactivas en los niños se ha incrementado por cómo estamos como familia?, por las relaciones familiares? ¿Qué otras cosas pueden haber incidido en ese incremento de ese consumo? ANA MARÍA PARRA RODRIGUEZ Orlando… ORLANDO CARMONA SALAZAR: Hay un testimonio que me gustaría que ustedes escucharán, que es de Nelson Ned. ¿sumerce sabe quién es Nelson Ned allá doña Ana? ANA MARÍA PARRA RODRIGUEZ No sé, y ahorita antes de que me respondas quiero hacerte una pregunta frente a lo que estabas diciendo. ORLANDO CARMONA SALAZAR: Nelson Ned, era un chiquito el, chiquito el era el pequeño gigante de la canción, y la mamá en el testimonio manifiesta, yo no podría crearle un mundo a mi hijo yo lo que tenía que hacer que mi hijo que era un enano, viviera en el mundo. Y Nelson Ned fue un espectacular cantante, cayó en las drogas, hizo una cantidad de cosas, pero después el man retomo la vida, es un testimonio muy bonito. En la pregunta era… BEATRIZ GUEVARA Que, aparte de las relaciones familiares, que situaciones, ¿han incidido en el incremento del consumo de sustancias psicoactivas en los chicos? ORLANDO CARMONA SALAZAR: A parte de la familia, la moda… Cuando nombro a Nelson Ned, es porque la mamá de Nelson Ned le dijo usted es enano, ella le dijo usted enano, y yo no le voy hacer un mundo a usted de enano y nosotros queremos fabricarles el mundo a nuestros hijos pa que no me digan patitorcido, porque a mí me dicen patitorcido, para que me soporten esa verruga y ese lunar peludo que tengo, porque la mama lo mira a un como perfecto. Entrevista de Investigación Es que yo me acuerdo, nace el niño, esos ojitos tan bonitos, tan hermosos, porque son ojitos azules, y son hermosos, pero en el colegio son ojos de vergajo, y entonces los pelaos no se aceptan, no se están aceptando como soy, se están criando como desocupados y no se aceptan y entonces. Hay una vaina que siempre yo digo y es sobre el amor, Que tengo la definición del amor, en la necesidad y en la capacidad, la necesidad se la llenan a uno de niño diciéndole cosas hermosas, valiosas y maravillosas, para que cuando yo sea grande tenga la capacidad de dar ese amor por que ya estoy lleno de amor . El verdadero amor es cuando se desocupa, pero como en la casa a toda hora estoy desocupado, pues cuando llego a adolescente recurro a las palabras bonitas, recurro a la droga, recurro al alcohol, recurro al sexo, recurro al internet, lléneme, lléneme, lléneme porque mi vida no vale nada al menos que algo me la llene, ese es el gran dolor del alma de nuestros pelados. Miren hermanitas yo estuve en la clínica de la paz ya le dije catorce entradas tuve, entonces yo mantenía por todo lado y medaba tristeza allá como diagnosticaban a los niños, no son solamente de drogas, si no de estrés, de estrés si… entonces que decía el Doctor Humberto Valencia, que es uno de los mejores psicoanalistas que hay en el país, el man decía: - Cuando un niño llega a donde un psiquiatra es porque ya paso por donde un psicólogo, y cuando llega a donde un psiquiatra es para que lo medique y me pongo yo a mirar a los niños, y lo que tiene el niño, el motivo del estrés, y el motivo de ese dolor, es la gran tristeza que siempre ha llevado en su corazón, eso decía un especialista, no vio. Es esa gran tristeza que ha llevado por siempre en el corazón, el patito que dijeron que se había muerto y no se murió, no me abandono, esa fue una mentirita blanca que me metieron, y la mamita que un día no se quedó para quererme para amarme, eso es lo que está pasando, eso influye mucho, claro, claro, como la familia es la base fundamental de la sociedad. Pero la familia no tiene la culpa vuelvo y le digo no les están dando charlas. Miren ahorita está saliendo una generación, donde los chinos tienen de moda, la marihuana, el éxtasis y como a ellos ya no lo hicieron daño y se casarón y de todo, pues que le importa que el chino metió. Yo quede aterrado por ejemplo no pronuncio nombres, pero en mi época que una novia salir con el novio… a las seis de la tarde la quiero ver aquí, y a mí me consta porque no le estoy diciendo mentiras Betty. Hay, pero Fulana si lleva preservativos, se aplicó la inyección mucho cuidado y allá en la universidad me decía hoy me voy a quedar con mi novio, decía la amiga. Orlandito hoy no puedo ir contigo, pero que quedo de recogerme Carlos y me voy a quedar con mi novio y yo les decía con su novio o con su mozo, porque es que el novio es el que llega y hace la Entrevista de Investigación visita, y se va ; el novio es el que la está conociendo a usted, y el que está conociendo a sus padres, el novio es el que usted va escoger para que sea su esposo y lo está conociendo, y él mozo es el que con el que se lo va a comer y usted va a eso, pues que vengo mañana o pasado de mañana, y la mamá que sí, todo eso tiene que ver . BEATRIZ GUEVARA Bueno, Anita la pregunta que ibas a hacer ANA MARÍA PARRA RODRIGUEZ No, pues mi pregunta… Yo he escuchado que tú hablas mucho hacia las madres, pero no he escuchado que hables sobre la responsabilidad de los padres y el abandono de los padres, sí … ORLANDO CARMONA SALAZAR Responde: Miren Yo, yo ANA MARÍA PARRA RODRIGUEZ Espera, espera, pera, pera En qué sentido, en que creo que, pues si nosotros hablamos de familias disfuncionales, y sabemos que ese es uno de los mayores problemas que tenemos, en donde tenemos familias disfuncionales, la mayoría de los casos por ausencia de padre que niegas su paternidad, pues mama tiene que asumir otras cargas, ¿entonces es importante y quiero saber si dentro de tus charlas tú también haces un llamado a la paternidad responsable?, no solo a la maternidad responsable digamos en algunos casos, si no en la paternidad en todo el sentido , paternidades, sanas, responsables y presentes, era eso una delas preguntas que quería hacerte, y ahorita tengo otra. ORLANDO CARMONA SALAZAR Responde: Bueno, sí esa es como dice cada político, cuando lo van a corchar y lo van a joder que dicen: “Excelente, pregunta” BEATRIZ GUEVARA (Risas) ORLANDO CARMONA SALAZAR Responde: Sí, esa es una “Excelente, pregunta” contestan ellos, y sumerce tiene mucha razón lo que pasa, claro yo muy poquito nombre a los padres, porque yo vengo de la época, yo de pronto en eso si estoy Entrevista de Investigación equivocado, vengo de la época donde el padre fallaba, donde el padre se largaba, donde el padre podría ser un borracho, pero la mamá jamás, la mamá, la mamá jamás fallaba. Y se escuchaban estas palabras, y excúseme que se lo diga, con respeto: “Padre es cualquier hijueputa que le dé a uno en la cara, madre no hay sino una sola” Y hoy en día hasta la madre falla, Entonces obvio, obvio, como no va que tener que ver el padre, inclusive hoy estaba haciendo yo un ejercicio, pero tenaz, tenaz estaba haciendo el ejercicio, y es en la casa donde el niño tiene un padrastro y fíjese, fíjese, y cuando digo un padrastro, el buen padrastro, cuando digo de él, ese hombre ósea yo no me hayo, ese padrastro tomar la posición del papá, donde tengo que haber respeto y donde aun sabiendo que el menor lo va a irrespetar, aun sabiendo que el menor la va a irrespetar, entonces claro que sí sí, sumerce tiene razón en esa parte vuelvo y le repito yo me apuesto mucho hacia la mamá porque primero por la época, la mamá nunca debería fallar , nunca debería fallar. Que día, hace dos años en un programa de radio, que hacían en Radio Súper o algo, estaban lanzando canciones y salió ... esta canción se la dedico a mi mamá que vive Choachí, esta canción; y de pronto una niña llamo, y dijo yo no le voy a dedicar canciones a mi mamá, porque mi mamá nunca me ha querido y si sumerce se da cuenta lo que los niños, los adolescentes, las niñas, aun hasta los delincuentes, tiran mucho para el lado de la mamá. En Medellín, esos sicarios, cuando llegamos allá a la investigación, se decidían a robar y a matar y todo, para que la cucha no sufriera, la mamá en nuestra sociedad es muy muy muy muy nombrada, parece que la mamá es la que “debe tener la responsabilidad”, como que el papá falla, como que vale huevo, pero la mamá fallar eso revienta y destroza el alma, la mamá no puede fallar. ¿y la otra cual era? ANA MARÍA PARRA RODRIGUEZ ¿La otra era, bueno tu ahorita hablabas del tema sexual, y como sabemos los adolescentes, de una u otra forma tienden a revolver sustancias psicoactivas, con el tema sexual, digamos con prácticas sexuales, en ese sentido es importante y de pronto no sé si en las charlas tú lo hablas, hablar sobre el derechos sexuales y reproductivos, o definitivamente no se debe hablar, sobre sexo y drogas si no únicamente drogas? ORLANDO CARMONA SALAZAR: En nuestro trabajo de grado y en nuestra charla si va pero para esa charla de sexo si trato de llevar una persona, que sepa de eso, pero cuando voy a los centros de rehabilitación, centros de Entrevista de Investigación rehabilitación, centros de rehabilitación, aún donde familias que hay adictos, siempre he dicho que la droga y el sexo tienen una relación impresionantes, que son primos hermanos, porque , porque yo me salí del infierno de la drogas, cuando me daba cuenta que me estaba afectando era la parte sexual, esa era la problemática que yo tenía que manejar, el sexo, por encima de las drogas, ¿qué es la droga? es la complementación a un sufrimiento y a unos comportamientos que uno adquiere; entonces esas son las tales herramientas que un adquiere, que tanto se hablan de las fundaciones, a mí me dieron la herramienta para trabajar la parte sexual y así lograr contener lo que alimentaba esa parte que en este caso era la droga, en mi juventud para yo salir a bailar una pieza de música me tocaba meterme un cuarto de aguardiente o media por que no sabía bailar, entonces me daba pena, salir a bailar con una china, ahorita no se bailar pero necesito tomarme un sorbito de agua y me gozo toda una fiesta. Y las chinas dicen que yo bailo dizque espectacular, que voy a bailar espectacular… pero salgo y bailo. Claro que si se habla de eso, pero ya cuando profesionalmente si me gusta llevar, la Doctora Consuelo que ella es especialista en eso y habla sobre todo cuando vamos a donde niñas, porque esa parte de prevención de sexología a mí, en mi época era muy diferente de la de ahorita, en la época de ahorita toca leer un libro para no hacerle mal a la niña, para que no se frustren. En mi época la educación sexual le daban a mi hermana y a mi niña, a las niñas: “No abran las piernas, se hace respetar el cuerpo, su cuerpo lo respeta aquí”, cuando eso no se hablaba de preservativos, cuando de eso no se oía de nada en un colegio, era totalmente diferente, entonces yo prefiero para ese embalsamarme, no estoy de acuerdo, porque con todo respeto le digo, no estoy de acuerdo en esas políticas y en esas charlas sobre el sexo a los niños y a los adolescentes, entonces yo prefiero una persona que sepa cómo es la Doctora Consuelo Sarta, porque yo no estoy de acuerdo, en dar preservativos a un colegio, y menos estoy de acuerdo en ir a abortar, Yo Orlando Carmona, en que una niña vaya abusar de la vida de otro, no estoy de acuerdo, entonces llevo la persona indicada y es más muchas veces como que no me intereso por esas charlas, me da dolor escuchar eso, imagínese en los útiles a una niña de trece años empacarle el preservativo . No uno como papá mira la pureza de sus hijos, uno trata de orientarlos, anteriormente una niña perder la virginidad a los dieciocho años, eso era para ir a buscar a ese canalla que abuso de ella, de mi niña. Hoy en día eso como que es normal, entonces esa parte si prefiero por ese lado. ANA MARÍA PARRA RODRIGUEZ No sé Betty si nos haga falta alguna pregunta bella BEATRIZ GUEVARA No Entrevista de Investigación BEATRIZ GUEVARA Aquí lo último que tenemos como para cerrar, ¿es que podemos hacer nosotros como sociedad para poder prevenir el consumo de sustancias psicoactivas en nuestras niñas, niños y adolescentes? ORLANDO CARMONA SALAZAR Responde: Lo que debemos de hacer nosotros así como los jibaros se multiplican a vender, es como familias completas venden su veneno para poder subsistir, también nosotros debemos multiplicarnos en ser, en llevar la prevención por donde empezamos a llevar nosotros la prevención, por nuestro hogar, sabe que suceso está pasando hoy, ahorita; usted a un pelado le baja una hojita completa del internet donde le dice mire mami es que la marihuana no es mala, es más malo el cigarrillo, mire los beneficios de la marihuana, bien, la mamá ya debe saber manejar un computador y pedir una copia perjuicios de la marihuana para que le diga, estos son los perjuiciosos y yo creo en los perjuicios. Hace un momentito yo hablaba con sumerce y le decía del COVID-19 dice que eso es pura mentira, que lo lleva a uno en la ropa, que los tapabocas de tela no sirven, que no se pegan en los zapatos que no se pegan en los carros, y yo le dije como yo creo que existe el COVID-19 porque he visto morir mucha gente, entonces yo creo en todo lo que dicen, de que hace daño, que se pega en las llantas, si no se pega magnifico, pero si se pegan yo estoy prevenido, que no tengo porque ir a las fiestas porque me contagio, pues no voy, yo no lo estoy viendo pero si sé que está matando gente. Pero bien, en mi familia no están consumiendo, pero mínimo, no nos digamos mentiras, mínimo toda familia tiene un ser conocido, que está consumiendo, el de un tío, el de un hermano, el de un sobrino el del vecino, el de la empresa, pero algo… todos sabemos que alguien; todos tenemos conocimiento que hay un infectado por la pandemia de las drogas. Tenemos que volvernos multiplicadores de prevención en nuestra casa , en nuestro hogar, los niños no tienen la culpa de haber nacido en una sociedad desde de 1986 empezó con toda el bazuco, las invito que miren el documental se llama : “ El vicio del diablo” de Revista Semana donde dice una droga extraña acaba de aparecer en los colegios de Bogotá más conocida como el Bazuco, nadie le paro bolas, absolutamente nadie le paro bolas, a esa droga; y hoy en día se da el lujo de contar Bogotá Once mil habitantes de calle, que no crea que nacieran en la olla, salieron de los colegios, y de las Universidades, y de la familia, entonces tenemos que multiplicarnos en más en dar prevención a nuestros hijos, toca sentarnos cinco minuticos, y en el internet, así como nos sentamos a mirar remedios para el COVID-19 o como prevengo el COVID-19, o como le digo a mi hijo que hay que prevenir el COVID-19, sentémonos así también cinco minutos y tenemos que prevenirlos de las drogas, previniéndonos nosotros en la familia de las drogas estamos haciendo patria y también Entrevista de Investigación estamos previniendo a la sociedad , estamos evitando más habitantes de calle, empecemos por la casa de nosotros, Y he dicho: Yo Jorge Eliecer Gaitán . BEATRIZ GUEVARA ¿Algo más Anita? ANA MARÍA PARRA RODRIGUEZ ¿No creo que no? ORLANDO CARMONA SALAZAR: Uy yo pensé que la había sacado la piedra por la pregunta, y se había ido. ANA MARÍA PARRA RODRIGUEZ No, aunque yo te escucho y aunque claramente no estoy de acuerdo con muchas cosas que has dicho, igual cada uno tiene su posición no, pues por que como bien te lo habrá dicho Betty, yo soy Feminista y el tema de los derechos y los deberes de las mujeres para mi es fundamental y creo que claro hay cosas que digamos históricamente se han puesto a las mujeres sobre los hombres, uno de ellos e incluso es un privilegio para los hombres el decir las mujeres tienen que darse a respetar y por qué los hombres no respetan a las mujeres si somos más del 52% de la población mundial, sí. O por ejemplo la maternidad y las mamás no pueden fallar pero esto significa que los padres sí, los padres pueden estar ausentes, y los hombres pueden estar ausentes y sin embargo el que toma la decisión de no estar o de negar un hijo es el hombre, sin embargo le coloca responsabilidad a la mujer, es como si la mujer hubiera sido la que hubiera obligado a ese hombre a dejar a sus hijos a fuera sí, o como bien lo decimos, muchas veces el tema de consumo sustancias psicoactivas no son los propios padres si no las madres, las que, los que incitan el consumo de sustancias psicoactivas a sus hijos e hijas, por mucho… BEATRIZ GUEVARA ¿O ofrecerles el alcohol, cierto, la cerveza? ANA MARIA PARRA RODRIGUEZ ¡Exacto!, los padres mandan y lo sabemos no es que nos lo estemos inventando no, los temas del consumo de sustancias psicoactivas son más alto en hombres que mujeres y muchas veces son los hombres que desde casa dicen ve y me compras el cigarrillo, incitan a los niños y a las niñas a fumar, a tomar e incluso a seguir practicas con ellos, abusos sexuales, que hacen que estos niñas y niñas terminen consumiendo sustancias psicoactivas para olvidar estos traumas que ocurren y estamos Entrevista de Investigación hablando de hombres heterosexuales, o sea en la mayoría de los casos de abuso sexual, del 100% de los casos de abuso sexual, el 97% son hechos por hombres heterosexuales del circulo primario familiar es decir padre, abuelo, hermano, tío, sobrino, primo. Entonces curiosamente cuando nos encontramos con este tipo de casos a quienes le echamos la culpa es a la mamá, pero ven el hombre lo que no tenía que hacer era abusar de la niña o del niño, primero respeto el cuerpo del otro … Sí, por eso que creo que, decía que hay cosas con las que yo no estoy de acuerdo pero pues obviamente cada uno tiene su manera de abordar el mundo; pero sí creo que es importante cuando hablamos dela prevención de sustancias psicoactivas. Y tú mismo me lo decías hace un rato, es más difícil para una mujer salir del consumo de sustancias psicoactivas. Yo trabaje hace más de seis (6) años con el tema de consumo de sustancias psicoactivas, lo tengo casi pegado en la piel porque desde muy pequeña a mí me hablaron de sustancias psicoactivas, cuando mi mamá trabajaba en Integración Social, o bueno en lo que se llamaba el Departamento Administrativo de Bienestar Social, afortunadamente tuve compañeras de mi mamá en lo que se conocía como la UTIN, o la unidad de prevención donde empezaron hablarme de prevención de sustancias psicoactivas. Yo tengo un hijo de catorce (14) años al cual le comencé a hablar de sustancias psicoactivas desde los siete (7) u ocho (8) años, y hable con el de sexo desde los diez (10) años porque para mí era importante que él lo conociera, y que conociera, y para evitar precisamente un abuso sexual, por ejemplo, yo le hable sobre lo que era sexo y sobre lo que eran drogas, porque sabía con lo que podría enfrentarse él. pero eso digamos que fue una ventaja que yo tuve en su momento. Es histórico que para las mujeres es mucho más difícil salir del consumo porque mientras a los hombres se les excusa; a las mujeres se les va con todo y se le va con todo, culpándolas de todo., que si alguien abuso de ti , es que era la ropa que llevabas puesta, es que tu no tendrías que estar en la calle a esa hora, es que no tendrías que haberte metido por ese callejón ,es que no debiste haberte ido con ese hombre , o si lo probaste es que fuiste muy débil, es que haz debido hacerte respetar, una niña no andaba con hombres, bueno miles de cosas , yo he conocido miles de casos que hacen que para las mujeres mucho más difícil no solamente salir de las drogas si no pedir ayuda fácil. Para las mujeres es difícil salir de las drogas por qué no pueden pedir ayuda , porque tienen el miedo por ejemplo, madres que tienen consumo de alcohol, de cigarrillo, de consumo de marihuana, tienen típicos errores, que al decir que son consumidoras porque en algún momento de su vida se encontraron con la sustancia y hoy en día tratan de llevar una vida normal pero en caso de que no la puedan llevar y tengan hijos, tienen miedo de que les quiten a sus hijos por ejemplo sí , o que comiencen a decir Entrevista de Investigación que o sí en algún momento tomaron, consumieron marihuana, ya no lo hacen, tomaron alcohol y sus hijos o sus hijas terminan consumiendo en algún momento, automáticamente estas madres terminan echándose la culpa, es que dicen es que es por mi culpa . Entonces… si yo creo que para mí que hay que empezar a revaluar a quien le echamos toda la culpa y hay que empezar de culpas compartidas y toda la sociedad por que la familia no solo la conforman papá y mamá, la familia también la conforman los hermanos y hermanas, tíos, primos, sobrinos, abuelo, abuelas… Sí que creo que tienen que ser entornos seguros, y muchos nuestros niñas y niñas tienen esa conformación familiar de abuelos y abuelas, sobrinas, sobrinos en donde deberían ser entornos seguros y no lo son. Entonces creo que el abordaje debería ser un poco más integral. Integral no es solo dejándole una parte de la responsabilidad a la familia sino a todos, y creo que asumir la responsabilidad por todos. Yo no voy a decir que no haya madres que claramente no responden a ese modelo que históricamente nos han vendido si no porque nos han romantizaron la idea de mamá y hay mujeres que definitivamente no nacieron para ser mamas y en algún momento las obligaron. O Se obligaron a si misma cada una tiene su historia BEATRIZ GUEVARA ¡Sí! ANA MARIA PARRA RODIGUREZ O madres tóxicas que dañan a sus hijos y a sus hijas, y eso tampoco lo vamos a poder negar. Pero curiosamente las estadísticas lo que nos dicen es que muchas madres, muchas madres, son muchas. que se dan cuenta un tema de consumo muy fuerte o están experimentando se dan cuenta, pero estas mamitas, no es que no quieran estar presentes, es que no pueden estar presente. Porque viven en la loma Ciudad Bolívar y trabajan en Usaquén, dos horas de venida y trabajan como unas mulas, para tener algo de comer porque les toco solas; y llegan cansadas después de dos horas tráfico, con una cantidad de cosas , no entiendo porque tienen que decir que tienen que ser las madres perfectas , no hay plata para todo lo que se necesita ,los servicios están más y a veces se colapsa , Sí. Y cuando llegan a casa no es que no quieran a sus hijos, a sus hijas o que no los quieran reconocer, es que también hay que entender que son seres humanos y se colapsan y hay que dejar de romantizar la idea que “Mamá lo puede todo”, No mamá no lo puede todo, no lo puede todo. Esas mujeres históricamente les hemos dicho lo pueden con todo se nos están enfermando mental y físicamente. y Entrevista de Investigación muchas veces terminan gritando, diciendo AHORITA NO!, y lo digo porque a mí me ha ocurrido. Yo a veces le digo a mi hijo: Ay Ash ahorita no y … él me dice: ¡Pero te necesitaba! Claro yo tomo aire y voy y hablo con él. Yo también tengo que ser sincera, también soy desde mis privilegios y soy una mujer madres soltera de un solo hijo. BEATRIZ GUEVARA ¿Y? ORLANDO CARMONA SALAZAR: Venga le cuento mire, ósea todo eso yo lo comparto, todo eso lo comparto y sumerce tiene la razón , sumerce tiene la razón pero cuando yo hablo de la mujer, ya le explique es porque entre paréntesis la mamá no falla, quiero compartir con usted soy abuelo de una hija que es madre soltera y que es lo único que se puede hacer por un canalla de esos demandarlo ante la Fiscalía por alimentos, usted cree que el man ha tomado la obligación de ser un padre con su hija, finalmente siempre la que termina y ahorita mire usted el fenómeno hay mucha madre no soltera, yo no sé dónde salieron con ese cuento que madre soltera, madre cabeza de familia, y finalmente a quien le corresponde la responsabilidad, no es que yo le diga que es que tienen; no, no señora pero finalmente la que tiene que lidiar con el hijo, viene siendo la mamá, el papá se demandará por alimentos, pero que lo obliguen a que le dé un beso a la hija, que lo obligue a que la lleve a un colegio, cuando eso sale es del corazón, esa es la parte que yo quiero decir, y lo otro si le digo que vengo de una familia de una época donde yo esa vaina no comparta, y así como hay gente que dice que sí el aborto se debe legalizar, yo digo que no, si legalizan el aborto entonces que también legalicen la muerte de ese señor que tiene ochenta años y tiene un cáncer y no lo dejan que se mate. O sea, las dos cosas el uno es igual un bebe inocente y el otro ya se está muriendo, ósea son debates interesantes y que de verdad lo llenan a uno, sumerce tiene la razón en muchas cosas y es verdad si no que claro yo en un colegio voy y hablo de familia, de familia, bacano el padre que está ahí, pero el que no está, el que le dijo la mamá que se murió y nunca se había muerto si ni que no se había quedado para amarle donde lo vamos a conseguir. Allá esta mi hija demandando al otro que le debe doce millones ($12.000.000) y a ver qué día fue y le digo: Vea la niña está enferma necesito que me da para esta fórmula, pues yo le doy para la formula si me lo da, entonces que hacemos con un padre de esos. Sin embargo, la china no se lo dio, pero quien toco que bregara con la niña enferma, la mamá, la mamita, por eso es a lo que me voy. Vuelvo y le digo en la época de antes admitía uno que el papa era un borracho, un desgraciado y se largaba y no es que se le esté dando la responsabilidad la mujer. Entrevista de Investigación Es que también está el fenómeno que hizo el chino la embarazo y se largó, hay que puede hacer entonces uno como mamá, que actitud toma, lo demandamos y que. O sea, usted cree que un papa demandado es un buen educador, uno viviendo en un lado y el otro viviendo en el otro. Cuando mi concepto viene es con la autoridad más que con el poder, más que decirle a un hijo no haga esto, es educar con mi ejemplo y el papá no está. Yo tengo una experiencia con mi hijo que estaba que tomaba mucho y yo lo llame y le dije vea hijo usted tomando mucho, no sé cuáles sean sus problemas, porque es esa tomadora a mí me gustaría saber por qué aquí se chupa por alegrías, se chupa por tristezas, se chupa por todo, pero yo lo veo que usted está tomando… tomando todos días, eso ya es problema. Entonces el hombre como que se cuestionó por qué el papá no toma, el papá no mete droga, ni más faltaba, además hablo también así porque yo soy así de padres separados y de verdad que mi mamá fue una gran valiente, fue una heroína que como pudo paro a sus cuatro hijos y bien mi papa perdió toda clase de contacto y de responsabilidad. Pero el concepto que yo tengo de la mujer espectacular, el mejor, por eso le dije esa frase que se decía en la época de antes, nos enseñaron que primero la mamá y ahorita también yo veo eso, yo en la universidad aprendía que muchos compañeros, que los chinos, tiraban más para el lado de la mamá … Mi mamita, mi mamita, mi mamita , a la universidad iba la mamita y poco papi conocí, pero es eso no me interprete mal que yo respeto todo eso que tienen, y que se hablan las mujeres, maravilloso cuando esta papá, pero cuando no está, y por lo regular papá no está, pero siempre está la mamá, es que mire mi vida uno va y charlas de familia, quien va a representar al hijo la mamá, en una cárcel quien es la que hace cola…la mamá , en un hospital la mamá ; entonces esas es la representación que yo tengo y miro a la mujer como una verdadera heroína, como una berraca más que una esclava